0 

Кто-нибудь видел нашу оппозицию на марше Бессмертного полка? А может их деды не воевали? Или не на нашей стороне?

  0 

тогда выйду с портретом деда и прадеда своего.

  0 

  0 

41. В №34 я искренне благодарил писарей. Ни толики иронии. Стихотворение Слуцкого в контексте с первой частью №34, действительно, уводит не в ту сторону, куда я направлялся. Про "Полк" повторюсь: всё уже ими (военными писарями) описано и Архивом МО бережно хранится, не вижу необходимости в показном дублировании - ещё одна ярмарка тщеславия. Вот, в подтверждение: два наградных листа на одного из миллионов солдат Войны, ухтинца с 1948 по 1964 г. Награды зря не давали.
С Праздником!

  1 

А мой дед никогда не ходил на эти парады. И медали никогда не доставал, хоть их было и много. Мы их видели только в коробочке. И никогда ничего не рассказывал про Великую, хотя, имел в запасе пару шуточных баек про войну. Даже нам, детям, было понятно, что это не правда. И еще парочка знакомых ветеранов так же. Мало, может быть. Может, остальным и правда есть, чем гордиться. Но я не собираюсь представлять своего деда на этом параде потому, что он и сам этого не делал.

  1 

Жук, бред - это пытаться использовать закон для регулирования языковых норм. Хочешь поговорить об этом? ;-)

  1 

Что за бред от вашей возни на 2 ветки
Война наша история Меня бесит что Парад Победителей и гей парад одним словом зовётся ПАРАД. Это законом бы запретил

  0 

Да хорош уже словоблудить... А вы знаете, а знаете ли вы, ах вы не знаете....
На парад идете, нация победителей, потомки великих воинов Да/нет?

  0 

Вы все это серьёзно? Если всё, что вы знаете о войне, основано на личных беседах с участниками, то это капля в море.

  0 

#48 - я именно это и написал ))) книжки и фильмы относятся к событиям описанным в посте 46 ))

  0 

47. В том-то вы опять и ошибаетесь, что не из книжек, кинофильмов и т.п., а непосредственно из уст прошедших через эту войну людей и не только умерших, но и поныне здравствующих. В том-то и разница. Мои внуки к этой войне будут уже относится так как мы сейчас к войнам средневековья.

  0 

пункт 2. Эта война затронула нынеживущие поколения

подразумевается непосредственное участие - бои, блокады, лагеря и т.д. речь о современниках (если я не прав, автор поста меня поправит). обо всем что Вы написали нам известно только из книжек и кинофильмов.

  0 

# 41: До Александра Невского по официальной версии никто псов-рыцарей так масштабно не бил. Та победа затронула население Руси, соответственно, сказалась на потомках.
Иван Грозный неплохо расширил границы империи, до этого территория нашей страны была меньше. Присоединение западных и южных земель неплохо отразилось на потомках.
Пётр I вобще развернулся, массовое использование артиллерии, большое количество жертв, такого ещё не видели. На потомках сказалось, и ещё как.
Перескакивая ближе к нашему времени: по количеству всяких смертоубийственных изобретений (таки, авиация, газы, колючая проволока, дальнобойная артиллерия, пулемёты и т.д.), 1-я мировая до сих пор вне конкуренции. Как и по количеству участвовавших стран. На потомках сказалось вовсю, одна испанка чего стоит.

  0 

"Трофейная" на парочке ауди видел, Улыбнуло. Я скромнее, ленточка на зеркале заднего вида.

  0 

Тазик со слоганом "На Берлин!" тож не плохо смотрится

  0 

Это трофей

  0 

Вчера беха проехала мимо - "спасибо деду за победу!" Патриотизм )) он такой...

  0 

#40 - достаточно просто перечислить войны для которых характерны пункты 1 и 2 поста #24 (пост 27: первые два пункта списка легко относятся к множеству войн российской и мировой истории )

#34 - к слову, Владимир Этуш, которому на днях исполнилось 90 лет, во время ВОВ был награжден орденом "Красная звезда". Так вот, в одном из интервью на центральном канале, он признался, что в официальных бумагах на орден информация о его боевых заслугах была искусственно искажена, но при этом орден он получил заслуженно. Просто бюрократия присутствует даже в таких вопросах.

  0 

Вот развили тему, пока напишешь один ответ, три других упало :-)
По порядку:
Турук макто, 25 - я не против акцентов, я против вытеснения гордостью за победу в ВОВ всех других значимых событий. Помнится, какое-то время обязательной на экзаменах по русскому языку была тема типа "Народ-победитель", но про брусиловский прорыв писать в ней было нельзя.
Про Беллинсгаузена и в 8-м знают не все. Или уже забыли.
Про Бессмертный полк всё просто, если Маруся чувствует гордость, идя с фотографией деда, других причин и не нужно.

Просто ник, 28 - я не совсем понял вопрос. Нужно перечислить по годам? Или достаточно понимать что с каждой новой войной совершенствовалось оружие, средства защиты, затрагивались новые территории и увеличивалось число участников?

 -1 

А почему бы не подискутировать?
многие здесь могут поговорить про дедов и бабушек и рассказать свою историю.

но это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник!!!! Этих штендеров должно быть трикамаза готово без акций и призывов.

  3 

Маруся, вы не понимаете? Есть такие люди, которых все не устраивает. Поздравили ветеранов - плохо, не поздравили тоже плохо.
Если вам это нужно, если вам это интересно, то делайте и не обращайте внимание на нытиков.

  2 

Да что ж за народ-то у нас такой! До вас просто донесли информацию. Не хотите - не участвуйте. Зачем разводить дебаты на такую тему?
Меня праздник 9 мая касается лично. Воевали мои деды, пережили войну мои бабушки, мои родители - дети войны. Дед умер, когда мне уже было за 30. Это дорогой для меня человек, и для меня нормально и естественно почтить его память таким способом.
Если кому-то естественней отметить День победы в шаровне с пацанами - пожалуйста. Только не мешайте тем, для кого этот праздник - святой!
Участвовал ли кто-то из моих родственников в войне 1812 г., я не знаю. Но к 200-летию этой войны у ребенка в школе была куча мероприятий (и поделки делали, и конкурс чтецов был, и пели, и на экскурсии ходили).

  0 

А вот и та заноза про акции....
разделяю народную память и память государеву, ибо в народе останется то, что для государства важно.

  0 

А вот и параллель...

  0 

Индустрия на костях. Раньше профессиональней и бережней относились к Памяти. Возможно: были ещё в силе ветераны (могли и в рожу дать), или политбюро профессинальней работало. А сейчас кости ветеранов смешали с костями Беллинсгаузена и пытаются сотворить Бетмана. Идея проста и понятна - сплотить электорат. Полк? Так все они учтены в электронном архиве МО.......Б.Слуцкий. Дело, что было Вначале,- сделано рядовым, Но Слово, что было Вначале,- его писаря писали, Легким листком оперсводки скользнувши по передовым, Оно спускалось в архивы, вставало там на причале. Архивы Красной Армии, хранимые как святыня, Пласты и пласты документов, подобные угля пластам! Как в угле скоплено солнце, в них наше сияние стынет, Собрано, пронумеровано и в папки сложено там. Четыре Украинских фронта, Три Белорусских фронта, Три Прибалтийских фронта, Все остальные фронты Повзводно, Побатарейно, Побатальонно, Поротно - Все получат памятники особенной красоты. А камни для этих статуй тесали кто? Писаря. Бензиновые коптилки неярким светом светили На листики из блокнотов, где, попросту говоря, Закладывались основы литературного стиля. Полкилометра от смерти - таков был глубокий тыл, В котором работал писарь. Это ему не мешало. Он, согласно инструкций, в точных словах воплотил Все, что, согласно инструкций, ему воплотить надлежало. Если ефрейтор Сидоров был ранен в честном бою, Если никто не видел тот подвиг его благородный, Лист из блокнота выдрав, фантазию шпоря свою, Писарь писал ему подвиг длиною в лист блокнотный. Если десятиклассница кричала на эшафоте, Если крестьяне вспомнили два слова: "Победа придет!"- Писарь писал ей речи, писал монолог, в расчете На то, что он сам бы крикнул, взошедши на эшафот. Они обо всем написали слогом простым и живым, Они нас всех прославили, а мы писарей не славим. Исправим же этот промах, ошибку эту исправим И низким, земным поклоном писаря поблагодарим!

  0 

29 - лично мне таких поводов, как Афганистан, Чеченская компания и война с Грузией не надо. Не чем гордиться в этих "грязных" войнах. Отношусь с уважением к их участникам, но не к событиям как таковым. Думаю Вы понимаете о чем я.

  0 

29-про Ирак отдельная история... Какая там народная память, вы о чем? Там героев искусственно взращивают.
И повод для гордости сомнителен.
Никакие параллели не напрашиваются?

  1 

Для Англии что первая мировая, что вторая не являлись войнами отечественными. В этом то хоть разницу улавливаете?

  1 

Чудское озеро, куликовская битва, видимо надо вспомнить еще Шипку, австро-Венгерские кампании, первую мировую, 1812 вообще зачот (хотя не факт, что саша3-ий был прав), вьетнам, корею, кубу, Эфиопию, Грузию тут еще приплетали, про афган упоминали...кавказскую эпопею...
но разве можно все эти войны ставить в один ряд?

  0 

Просто ник: здесь я согласен с каждым словом.
Когда-то, будучи в Великобритании, я был на параде 8 мая в честь окончания 2-й мировой. Это было грандиозное зрелище. Но не меньше меня поразил парад в честь ветеранов 1-й мировой, проводившийся там ежегодно. Англичане не делают разницы между ветеранами, будь то мировые войны или война за Фолклендские острова. Чтят всех. В США солдаты, вернувшиеся из Ирака или Афганистана - национальные герои. Я хотел бы, чтобы в нашей стране было не меньше поводов для гордости.

  0 

множество, извините, это какие?

 -1 

Очень хорошо, что помним и отдаём дань.
Но я говорил про то, что не плохо бы помнить и другие исторические вехи, не ограничиваясь одним днём в году. Первые два пункта списка легко относятся к множеству войн российской и мировой истории.

Я не ёрничаю и не переживаю, я выражаю своё мнение. На абсолютную истину не претендую.

Для всех оппонентов: я готов ответить на конкретные вопросы, но прошу оперировать фактами, а не общими фразами и домыслами.

  2 

#20 в нашем государстве давно ни на чем не акцентируют внимание (кроме гей-парадов, депутатских разборок, коррупции и т.п.). Ваша отсылка к знаниям школьников - это скорее проблема образования, нежели неуважения. Я, слава Богу, застал своего деда живым и его вклад в моё воспитание значительный. Я благодарен ему за многое и горжусь тем, что он Ветеран войны и Ветеран труда. Эти люди воевали за наше с Вами будущее и эти же люди построили то, что мы с Вами сегодня имеем. Причем построили в буквальном смысле (мой дед строил Усинск с самого основания). В их время "рабочий" звучало гордо. Никто не смотрел с призрением/высокомерием на кондуктора (им работала моя бабушка) и все понимали, что такое "солидарность трудящихся". Они всегда принимали участие в первомайских парадах и парадах в честь Дня победы. Они своими руками создавали порядок и знали, как за ним следить. Увы, сейчас все иначе. Лично я приму участие в параде 9-го мая. И приму не потому, что это для меня "фетиш", а потому, что я хочу отдать дань памяти этим людям.

Спекулянты были всегда. И от этого никуда не деться. Но я глубоко убежден, что это лишь исключение, а не правило. И раз уж государство забыло про ветеранов, то мы с Вами обязаны о них помнить вдвойне.

  0 

Так больно витиевато ссылками выражовываетесь... Не пойми к чему...
вы против акцентов?-но на все перечисленные действа есть свой акцент. И Бородино, и день ввода и вывода, и Куликово поле и сусанинский тракт.

Спросить у школьников? Не знаю как ваши, а мои знают почему и для чего. А какой еще может быть ответ маленького гражданина по поводу возложения гвоздик?

про белинсгаузена я думаю к классу 7-му они уже знают, или это теперь программа подготовительных групп?

а вот в чем кардинально с вами расхожусь-так это как раз в помощи и записи в полк. Такой налет знаете ли... Как будто родина забыла своих сыновей и дочерей и теперь мучительно пытается вспомнить с помощью нас.
Вот сидит такая заноза в башке и все. И чтоб беспомощно в потугах не париться, возникают акции, акции, акции, акции..... Млять, ну просто биржа какая-то

  0 

1. Таких войн как 2 мировая не было до этого. 2. Эта война затронула нынеживущие поколения. 3. Войн такого масштаба больше не было после. Поэтому так и вспоминаем, и отдаем дань именно погибшем на этой войне.. Особенно влияет пункт 2. А вы просто ерничаете, хотите поспорить и т.п. Не переживайте через лет 150 забудут точно. С новыми покалениями уходит и память о прошлом.

  0 

21 - не кручусь. Что было, в чём виноват? Конюхов вроде как не военный, в отличии от названных мной.
22 - да, читал. Что смущает?
Я знаю про мероприятия, посвящённые войне 1812 года. Как и о многих других.
Касательно остальных вопросов: полагаю, я не смог донести свою точку зрения. Ну и ладно, останемся при своём. Вывод для меня не понятен, по-моему за меня решили, что я не пойду на парад. Это не так.

  1 

20-вы ссылку, что сами привели, всю до конца прочитали?
Войне 1812г.посвящены отдельные мероприятия. Если вы о них не знали, это не значит, что их нет.
афган? И что? При чем тут афган и контингент войск и день победы над фашисткой Германией? Я думаю интернационалисты даже вопросом об участии и приходе на парад не задаются.

в отличии от вас

  0 

20. Что ж Вы крутитесь, как змея под вилам? Было, так и скажите - виноват. Вы ещё Федора Конюхова сравните с А.Матросовым...

  0 

18 - нет, я нигде такого не утверждал. Это ты сам за меня додумал.
Я не против парада, я против акцентирования нашей истории лишь на одном событии в ущерб другим и связанными с этим спекуляциями (http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/den-pobedy-pro-ryazhenyh-veteranov/).
Спросите школьников 9 мая, почему они принесли цветы к Вечному огню, и наверняка получите (неважно, насколько стандартный) ответ. А потом спросите кто такие Герои Плевны или чем знамениты Беллинсгаузен с Лазаревым. Их вклад в историю государства не меньше участников ВОВ, но все ли помнят?
Для себя я давно решил, что помогать нужно не только ветеранам на 9 мая, а всем пожилым людям кругдый год. Моя благодарность павшими не ограничивается второй мировой. Я не могу записать деда в Бессмертный полк, но идею считаю здравой. Это никак не отменяет то, что изложила Raullit.

  0 

Военные парады существуют во всех странах. А тут к дню победы!! О чем еще рассуждать?

но вот сама подача и идея оставляет шлейф двоякости